Карты с кешбеком. Какие лучше и в каком случае

Страницы: 1 2 3 4 След.
Карты с кешбеком. Какие лучше и в каком случае, Консультационная тема. Как выбрать и использовать
 
Всем привет!
Как и обещала, открываю тему для вопросов.
Отвечать будем мой муж, зовут Сергей, вопросом сим интересуется и практикует давно.

Мы не будем обсуждать кешбек-сервисы типа Летишопа, Копикота и прочее.
Речь именно про банковские продукты, которые помогают экономить и возвращать живые деньги (НЕ фантики спасибо от Сбербанка).

Чтобы было проще вам отвечать, пишите точно что вам интересно, в какой сфере у вас больше трат (продукты, АЗС, рестораны, ЖКХ, и т.д.). Примерно какие объемы.
Это облегчит помощь вам при выборе.


ЗЫ. И не обижайте моего мужа, я буду бдить  :/31:
Личка - только для личных вопросов! По работе, открытию тем,  и прочему писать на yuliya@mamcompany.ru

 
Здравствуйте Сергей. Очень любезно с вашей стороны поделиться с нами опытом. У меня вопрос. Я чаще всего оплачиваю коммуналку в сберонлайн, оплачиваю садик, покупаю продукты, быт.химию, лекарства в аптеке. Муж заправляется на Роснефти. Какие нам лучше завести карты и где какой пользоваться? Какими они должны быть? Ведь есть кредитные с кредитным лимитом и те, на которые нужно класть деньги самому. И как оплачивать коммуналку чужой картой, если сбер можно сказать монополист в этом. Везде кроме сбера принимают с комиссией. И еще, у мужа зарплатная Газпром, там есть вообще что-нибудь хорошее?
Изменено: Лилия - 25.10.2017 00:22:48
 
Сергей! Здравствуйте! Ближайшая покупка в магазине ABC электрик(на ложевой) на 11 тыс, я могу что то себе вернуть из этих денег?
еще плачу со сберонлайн коммуналку 25 т.р. каждый месяц, есть способы получить «откат» с этих оплат?))
Изменено: Юляка - 25.10.2017 00:44:01
 
Сергей и Юля, вечер добрый!

У меня траты в основном все с карты:
- коммуналка, ок.30000
- бензин ок.15000
- продукты /хоз нужды
- перевод на другие карты
- ну и как у всех -алиэкспресс!

Карты пока только Сбербанка.

Буду благодарна за советы!
Изменено: Bosja - 25.10.2017 01:21:37
Моя группа "В контакте" https://vk.com/nefertiti_jewelry
 
а мне просто интересно- это что ж? можно(и нужно) иметь карты разных банков?
может у меня в кошельке сокровище,а я не знаю? Имеется СберПлатинум, РусскийСтандарт золотая, ВТБ которую пора менять -на что если что?
был ли опыт работы с этими банками? (хотя я настолько лох что могу и чушь спросить) хотя про кэшбеки слышала но не знаю что  с ними делать
продаю для парня и девочки
ботинки http://www.mamcompany.ru/forum/messages/forum66/topic71665/message1607012/#message1607012
обувь на девочку http://www.mamcompany.ru/forum/messages/forum66/topic70921/message1589360/#message1589360
одежда на мальчика h
 
Цитата
гуля написал:
а мне просто интересно- это что ж? можно(и нужно) иметь карты разных банков?
ДА! Я даже не буду писать тебе сколько их у нас  :/135:
Личка - только для личных вопросов! По работе, открытию тем,  и прочему писать на yuliya@mamcompany.ru

 
Цитата
Truly написал:
ДА! Я даже не буду писать тебе сколько их у нас  
Цитата
Truly написал:
ДА! Я даже не буду писать тебе сколько их у нас  
а я наоброт старалась избавиться от многих.....Займусь ка я этим вплотную.....это наверное так же спортивно интересно как и покупки в интернете!  :/85:  
продаю для парня и девочки
ботинки http://www.mamcompany.ru/forum/messages/forum66/topic71665/message1607012/#message1607012
обувь на девочку http://www.mamcompany.ru/forum/messages/forum66/topic70921/message1589360/#message1589360
одежда на мальчика h
 
Меня тоже интересует кешбэки по
коммуналке,
алиэкспресс,
садику,
и аптекам/частным клиникам ( в них мы уже полгода как оставляем ежемесячно около 12 тыщщщ!!! аж самой страшно).
И еще планирую заиметь несберовскую карту, ибо напугали меня видео в сети. Какую посоветуете?

так в семье пока три сберовских карты: социальная, виза и мир.


Детская театральная студия - открытие 14 апреля!



 
Цитата
leyanka написал:
И еще планирую заиметь несберовскую карту, ибо напугали меня видео в сети. Какую посоветуете?
вечер перестаёт быть томным,,,,,,,,надо бы тоже напугаться.А то расслабилась
продаю для парня и девочки
ботинки http://www.mamcompany.ru/forum/messages/forum66/topic71665/message1607012/#message1607012
обувь на девочку http://www.mamcompany.ru/forum/messages/forum66/topic70921/message1589360/#message1589360
одежда на мальчика h
 
Можно ли кэшбек с оплаты кредитов и ипотеки получать? Это сейчас самая большая статья расходов у нас. ))

А со сберовскими баллами я приспособилась в аптеках оплачивать, порой выручает очень.  
**Новые
книги для детей и взрослых за ПОЛ цены**


Скидка 5% на стикеры для одежды и обуви!!! http://kidlabel.ru по коду 307wa16
 
Цитата
Тея написал:
А со сберовскими баллами я приспособилась в аптеках оплачивать, порой выручает очень.
+100000 и в Бургер Кинге иногда бесплатно кушаем вреднятину
продаю для парня и девочки
ботинки http://www.mamcompany.ru/forum/messages/forum66/topic71665/message1607012/#message1607012
обувь на девочку http://www.mamcompany.ru/forum/messages/forum66/topic70921/message1589360/#message1589360
одежда на мальчика h
 
Сереж, расскажи про карту с кешбеком на оплату ЖКХ. Что за банк и карта? Чем еще эта карта интересна?
Цитата
Лилия написал:
Везде кроме сбера принимают с комиссией.
С чего ты это взяла?
 
Цитата
Yula написал:
Цитата
 Лилия  написал:
Везде кроме сбера принимают с комиссией.
С чего ты это взяла?
Ну как? В ИВЦ жкх с комиссией, на почте с комиссией. Без комиссии только в сберовском автомате или в сберонлайн
 
Лилия, я иногда оплачиваю с карты Тинькоф через интренет - без комиссии.

Цитата
Лилия написал:
В ИВЦ жкх с комиссией, на почте с комиссией. Без комиссии только в сберовском автомате или в сберонлайн
это же не все способы оплаты  :/254:  
 
Траты как у всех, али, сад, школа,сп.
Например сейчас оплатила мебель (половину) на расч.счет в банке,с такого вообще имеется кэш? оплата индивидуальному предпренимателю..
Для перевода зарплаты, правда небольшой)
может это быть одна более менее подходящая карта, недорогая в обслуживании..? и конечно в каком банке?).
 
Доброе утро! У нас покупка стройматериалов, оплата жкх, садик, аптеки. продукты. Можно еще для мужа какую-нибудь отдельную на бензин:)) И вообще можно поподробнее как все это работает :/273:  .
 
Много карт - это ведь еще и много расходов на них. За обслуживание и ведение счета  берут сумму. А еще и все пин-коды запоминать ...
Я  хочу пользоваться только одной картой и не заводить целую колоду. Может быть одна  оптимальная карта?
 
Red-kina, вот да, прям мои мысли по этому поводу)
 
посмтрела несколько видео на ютубе. Есть как информативные так и скептические..
Думаю мне интересно было бы возвращать за коммуналку и бензин

ЛИКВИДАЦИЯ деревянных игрушек https://vk.com/club147438612
 
Цитата
Викуша написал:
Думаю мне интересно было бы возвращать за коммуналку и бензин
Присоединюсь)))
Алёна 8905627шесть7два2
Домашние полуфабрикаты!Вкусно!
https://www.instagram.com/ot_san_sanicha
 
Если расходы по карте меньше определенной суммы в месяц, то на кэшбек можно не рассчитывать? Сейчас посмотрела, некоторые банки прсоят от 20 тыс расходов, другие и того выше.
одежда для девочки-школьницы: http://www.mamcompany.ru/forum/forum66/topic70893/
одежда для мальчика-дошкольника:: http://www.mamcompany.ru/forum/forum66/topic67679/
 
 

Привет! С чего бы начать… ну, попробуем так.

 

 

Для начала немного ликбеза, для представления темы в целом. Кому это не ново - можно пропустить, но лучше ознакомиться чтобы обсуждать "на одной волне".

 

 

Cash back – опция банковских карт, позволяющая возвращать часть (обычно до 5%) от некоторых безналичных трат в течение определенного периода обратно на счет карты. Например, 5% с расходов в определенных категориях (например, рестораны или аптеки) возвращается вам в конце месяца обратно на ваш карточный счет.

 

 

Первый важный момент. Для понимания общей картины, уточню, Cashback для банка - это исключительно средство привлечения клиентов. Возврат кэшбэка – это фактически рекламные расходы. Откуда же берутся эти деньги? Самый честный ответ - за них расплачиваются остальные потребители. Те, что платят наличными и те, что платят картами без кэшбэка. Весь банкет – за их счет. При оплате по карте в точке продаж, с продавца всегда берется комиссия (около 1-3%) за проведение безналичной банковской операции. Комиссия эта затем делится в оговоренных пропорциях между платежной системой (VISA, MasterCard и др.), банком - эмитентом карты (банк который выдал вам карту) и банком – эквайером (банк, который установил терминал в торговой точке и обслуживает расчетный счет продавца). Таким образом, обратно на счет владельца кэшбэк карты часть своей доли комиссии начисляет банк-эмитент. Если проследить цепочку, то всю комиссию (платежной системе, эмиенту и эквайеру) оплачивает продавец. Но продавец всегда перекладывает все свои расходы на покупателя, и при этом по закону он не может установить более высокие цены для покупателей, расплачивающихся по карте.

 

 

Второй важный момент. Чаще всего кэшбэк выплачивается за операции в определенных категориях. Каким образом банк определяет, что именно вы оплатили, и к какой категории это отнести? Нужно или нет выплачивать кэшбэк за конкретную операцию? Каждая безналичная операция маркируется МСС-кодом (https://ru.wikipedia.org/wiki/Merchant_Category_Code), который прошит в конкретном терминале, в котором вы будете оплачивать покупку. Очень часто возникает ситуация, когда МСС код присвоен терминалу некорректно. Например дорогой ресторан имеет код фастфуда (или наоборот). Или магазинчик со шмотками в торговом центре имеет код не из конкретной группы кодов одежда/обувь, а нейтральный «различные товары». Так как МСС код прошит непосредственно в терминале, задавать вопросы о том, к какой категории будет отнесена конкретная покупка в конкретном месте, нет смысла. Да, чаще всего, с вероятностью примерно 90%, покупка будет классифицирована верно, но примерно в 10% случаев возможны расхождения. Также абсолютно бесполезно пытаться выяснить эту информацию у кассира магазина и у банка который выпустил вашу карту. Гарантированно можно только проверить самому, например, купив что-нибудь мелкое и дешевое, затем посмотреть в мобильном банке в какой категории прошла покупка. И даже эта информация будет гарантированной только в момент проверки, на следующий день терминал могут заменить (например по причине ремонта) со всеми вытекающими.

 

 

Третий важный момент. Ни один банк не начисляет кэшбэк на операции, не связанные с безналичной покупкой или оплатой услуг - перечисления на электронные кошельки и другие денежные переводы, снятие наличных в банкоматах и тому подобное. Также обычно исключаются казино, ломбарды. Почему? Очень просто. Всегда находятся люди, которые начинают использовать плюшки не по назначению, а попросту говоря – злоупотреблять. Ну, например, если бы кэшбэк начислялся за снятие наличных в банкомате – можно было бы бесконечно снимать с карты некоторую сумму денег, и класть обратно. И так по кругу. Глупо же оставлять такую возможность?

 

Все такие лазейки жестко перекрыть невозможно, поэтому у любого кэшбэка есть и другие ограничения. Например, всегда ограничена максимальная сумма кэшбэка за период времени (обычно за месяц). Тех, кто пытается обходить ограничения – банки в ручном режиме отключают от программ лояльности с лишением всех плюшек, такая возможность всегда предусмотрена в условиях договора. Поэтому собственную жадность всегда надо контролировать, даже если найдете неприкрытую лазейку.

 

Почти всегда в исключениях будет оплата сотовой связи, т.к. с номера сотового телефона с небольшой комиссией можно вывести деньги. Часто (но не всегда) – коммуналка и страховщики.

 

 

Четвертый важный момент. Все программы лояльности со временем ухудшаются. Некоторые держатся дольше, некоторые меньше, но со временем все банки режут самые вкусные плюшки своих карт. Поэтому если узнали про хорошую карту и подсчитали, что она вам точно нужна – не надо откладывать получение в долгий ящик, потому что в любой момент карта может превратиться в тыкву, и будет особенно обидно, если оплачено годовое обслуживание/выпуск, а воспользоваться не успеете. В этом плане у условно-бесплатных и полностью бесплатных карт (и такие есть) преимущество, их не так жалко.

 

 

Пятый важный момент. Прежде чем планировать получение карт – нужно как можно точнее рассчитать структуру своих расходов. Чем больше период охватите – тем лучше. Надо четко понимать размер профита с учетом хождения по банкам, возможных комиссий и прочих моментов. Потому что например при расходах на заправки в размере 3000 рублей в месяц 5% кэшбэка это всего лишь 150 рублей в месяц и 1800 рублей в год. Если вы каждый день ходите мимо офиса КредитЕвропаБанка, то конечно можно зайти и получить бесплатную «карту плюсов», а вот специально ехать за ней при таких тратах на бензин для кого-то возможно просто нет смысла, и удобнее для заправок пользоваться картой с 1% за бензин, но которая дает более высокий профит за покупки в других категориях.

 

 

Отсюда самый важный момент – идеальной карты на все случаи жизни для всех людей не существует. Но всегда можно подобрать оптимальную карту или набор карт под ваши требования: конкретный профиль ваших затрат, необходимость снятия налички, необходимость межбанковских переводов, удобство пополнения и т.д.

 

 

Теперь от теории к практике. К моей. Опишу свои карты, которые у меня на руках, и для чего их использую.

 
  1. Сверхкарта+ от Росбанка. Дебетовая. Уже использовал и закрыл. Мегапромопродукт банка, который каждому клиенту один раз в жизни дает 3 месяца 7% кэшбека (но не более 5000 в месяц) за все покупки (кроме стандартных исключений, и к сожалению кроме коммуналки). Удобно открывать эту карту под разовые крупные траты типа ремонта. Исходя из ограничения выплаты кэшбэка 5000 в месяц, тратить по карте более 71500 рублей в месяц смысла нет. Лучше подбирать траты ровно под этот потолок, потому что 7% на все предложение уникальное, и дается только 2 раза (второй раз можно получить в кредитном варианте, пока не использовал). Ну и соответственно, если не хватило, можно открыть на супруга/у, и получить еще 6 месяцев. При тратах менее 20000 в месяц кэшбэк не дадут вообще. Обслуживание карты 500 р. в месяц. После 3 месяцев карта дает 1% кэшбэк за все, 7% в некоторых категориях, но при такой ежемесячной стоимости она не очень выгодна. Поэтому после получения кэшбэка через 4 месяца после открытия карту лучше закрыть. Если получить и закрыть карту в правильный момент времени, то ежемесячную комиссию можно оплатить всего 2 раза. Дебетовую Сверхкарту также удобно использовать например для отпуска за границей, т.к. к ней бесплатно можно открыть счета в евро и долларах, пополнить наличной валютой и сэкономить на конвертации при оплатах за границей, а кэшбэк за операции в валюте будет те же 7% (но в рублевом эквиваленте).

  2. #ВсеСразу от Райфайзена. Кредитка с льготным периодом до 50 дней. Стоит 1490 рублей в год, 500 рублей за допкарту на жену. Основная карта сейчас. Обещают кэшбэк около 5% на все покупки, список исключений очень короткий. Но есть и подвох. Для получения этого кэшбэка в размере 5% необходимо накопить 20000 баллов, для чего необходимо потратить по карте примерно 1 миллион рублей. 20000 баллов можно обменять на 50000 рублей. Баллы действительны 3 года, поэтому карта имеет хоть какой-то смысл при расходах по ней от 30000 рублей в месяц. Максимально за месяц сейчас можно получить не более 1500 баллов, т.е. для получения кэшбэка при максимальных тратах по карте нужно копить эти баллы 13 месяцев. Своего рода кэшбэк-марафон, я на данный момент прошел только 60% дистанции. При этом никто не дает гарантий что программу лояльности не прикроют раньше, все надеются на порядочность банка и на то что он дорожит репутацией. Зато на другой чаше весов возможность оплачивать практически любые покупки (кроме страховок) не задумываясь. Включая сотовую связь и коммуналку! Правда особо злоупотребляющих оплатой сотовой связи банк в ручном режиме отключает от программы лояльности, о чем весьма много отзывов на банки.ру.

  3. Тинькофф Блэк – универсальная многоцелевая карта. До 1% кэшбэк за все покупки (кроме стандартных исключений), раз в квартал на выбор предлагаются 6 категорий 5% кэшбэка, из которых можно выбрать 3. Т.к. сейчас у меня почти весь кэшбэк закрывает карта Райфайзена, эта карта конкретно для кэшбэка почти не используется. Правда в 3 квартале давали довольно интересные категории – супермаркеты, спорттовары – и три месяца пользовался ей в этих категориях. В свое время с нее начинал изучение кэшбэк-продуктов, в интернет-банке есть удобный анализ расходов по категориям, так что если лень считать – то можно просто завести эту карту и 2-3 месяца проводить по ней все безналичные траты. Есть проценты на остаток (далее – ПНО) 7% на остаток средств на карте (с ноября снижают – будет 6%). Обслуживание карты стоит 99 рублей в месяц, но если держать на карте неснижаемый остаток 30000 рублей то обслуживание бесплатно. Снятие в любых банкоматах от 3000 р. за раз до 150000 р. в месяц без комиссии. Бесплатные межбанковские переводы и бесплатное пополнение с других карт позволяет легко перекидывать деньги между разными картами. Карта заказывается на сайте и доставляется курьером в удобное вам место и время.

  4. Тинькофф Алиэкспресс. Кредитка с льготным периодом до 55 дней, стоит 990 рублей в год. Из названия вроде все понятно, для чего, да? )) 5% кэшбэк на Алиэкспресс, с учетом конвертации долларов в рубли будет чуть более  3%. Не деньгами, а баллами, которыми можно компенсировать покупки на Алиэкспресс. Ну и оформлялась по акции, по которой за первую покупку на Алиэкспресс возвращается 50% стоимости. Но не более 5000 баллов. Если много покупаете на Али, то есть смысл заиметь, именно по акции, она сейчас продолжается. Если сразу много покупать не собираетесь, то можно купить сертификаты Алиэкспресс, за них тоже начислят 5000 баллов (на которые можно будет также купить еще сертификаты).

  5. Рокетбанк – абсолютно бесплатная карта, заказывается на сайте, доставляется курьером, 6.5% на остаток, 5 снятий наличных в месяц в любых банкоматах (до 10000 рублей за раз, в банкоматах Открытия без ограничений), 5 бесплатных межбанковских переводов. Бесплатно пополняется с других карт. Кэшбэк не особо интересный, копить долго, категорий с хорошим % мало. Но есть бонусы за оформление карты другом по рефссылке, тому кто пригласил и тому кто оформил дается по 500 бонусов, при накоплении 3000 бонусов можно превратить их в рубли. 5 приглашенных + свои 500 бонусов при получении карты по рефссылке конвертируются в 3000 рублей, что вполне несложно, учитывая что карта абсолютно бесплатная, можно раздать родственникам например. Также можно 8будет переводить деньги между вашими друзьями/родственниками, которые находятся у вас в контактах в телефоне и получили эту карту, мгновенно и без ограничений.

  6. Карта «Тепло» Восточного экспресс банка. Кредитка. Дает 5% кэшбэк за… (сначала смотрим выше «третий важный момент») … за коммуналку(!), связь(!), аптеки и общественный транспорт. Вобщем ее брал чисто из любопытства и спортивного интереса, потому что эти категории у меня вполне покрывает и карта Райфайзена, но с учетом «третьего важного момента» это предложение сейчас уникальное. Сразу предупреждаю, банк очень мутный, без спецподготовки идти за этой картой категорически не советую!!! При получении возможны следующие расклады: впаривание других ненужных кредиток, впаривание платных услуг проверки кредитной истории, впаривание платной страховки.

  7. Кредитка Альфа-Банка «100 дней без процентов» - кэшбэка нет, годовое обслуживание 1490 рублей, но тоже уникальное предложение: это кредитка, с которой можно снимать наличные (не более 50000 в месяц) в банкомате Альфа-Банка без комиссии и не платить за это проценты до 100 дней. Остальные банки не дают снимать наличные с кредиток на таких условиях – сдирают комиссию и сразу начинают капать проценты. Можно использовать как заначку на форсмажор, а можно снимать деньги и кидать их на вклад/карту с процентом на остаток, и получать дополнительно несколько сотен рублей в месяц в виде процентов.

  8. Карта Билайн. Абсолютно бесплатная дебетовая карта, оформляется в любом салоне Билайн. Основное преимущество – оплата покупок за границей проходит строго по курсу ЦБ (правда не в день покупки, а спустя 2-4 дня). Также без комиссии и по курсу ЦБ можно снимать наличную валюту (доллары, евро) в некоторых банкоматах в России, и любую валюту в любых банкоматах за границей (от 5000 за раз до 50000 за месяц в рублевом эквиваленте). Бонусная программа в начале лета превратилась в тыкву, сейчас для кешбека не использую. А весной начисляли 5% за АЗС, рестораны и фастфуд, в весенней заграничной поездке получилось очень выгодно. Впрочем и сейчас есть категории рестораны, дьюти-фри, развлечения. Кешбек начисляется бонусами которые можно потратить на оплату связи и интернета от билайн. Или продать тем у кого билайн, на банки.ру есть соответствующая тема (оплатить им интернет, а они вернут рублями).

  9. Афиша-Рестораны от Райфайзена. Получал бесплатно по акции, но реально по ней почти ничего не тратил. До конца декабря и сейчас по акции можно получить абсолютно бесплатно. Кэшбэк 10% в ресторанах и фастфуде за границей (правда с учетом плохого курса конвертации будет получаться около 6-7%). И бесплатная медицинская страховка для путешественников на всю семью – супруга и дети – в совместных поездках от 200 км от дома и по всему миру. Можно использовать для получения визы.

    Есть еще несколько карт, но они в контексте этой темы неинтересны. Например, дебетовая карта МТС-Деньги-Вклад с процентом на остаток 7.5% и кешбеком 3% на все покупки, выдача которой прекращена банком буквально месяц назад.

                                                 

 
 
 

Оговоримся, что делать полные широкие обзоры каких-то карт я в рамках этой темы не хочу (да и наверное не смогу и не осилю), но смогу ответить на вопросы, помочь обсудить нюансы, посоветовать на какие карты обратить внимание.

 

 

Тем более достаточно качественные и структурированные обзоры, с учетом всех плюшек и подводных камней, уже сделаны вот в этом замечательном блоге: http://hranidengi.ru/

 

После принятого решения о получении какой-либо карты настоятельно рекомендую ознакомиться с обзором по ней, потому что по некоторым картам какие-либо нюансы я сам могу просто не знать или упустить. Скажу прямо, перед походом в банк я сам делаю контрольной просмотр обзора по карте на том ресурсе ))

 

 

Также много полезной (но не очень структурированной) информации при желании можно найти тут

 

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=13 - по дебетовым картам

 

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=11 – по кредитным картам

 

Как правило самые вкусные и актуальные на сегодняшний день темы там будут наверху.

А сейчас постараюсь ответить на заданные в этой теме вопросы.

 
Очень познавательно ! Спасибо! Все аккуратно изложено, и весьма доходчиво.

Для себя ничего кроме Тинькофф Али не нашла... кажется и по моей карте нормально выходит все
Моя группа "В контакте" https://vk.com/nefertiti_jewelry
 
Хотя и Тинькоф Блэк наверно можно попробовать
Моя группа "В контакте" https://vk.com/nefertiti_jewelry
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему



14790 пользователей<br>
на сайте за всё время

14790 пользователей
на сайте за всё время

16180 семей посетили<br>
наши мероприятия

16180 семей посетили
наши мероприятия

1324 мамы посетили<br>
семинары и тренинги

1324 мамы посетили
семинары и тренинги

2788 паре мама + малыш <br>
 помогли наладить<br>
грудное вскармливание

2788 паре мама + малыш 
помогли наладить
грудное вскармливание

×
Вход на сайт