Нужна помощь юриста в "узаконивании" системы видеоконтроля в МКД за небольшое вознаграждение.

Страницы: 1
Нужна помощь юриста в "узаконивании" системы видеоконтроля в МКД за небольшое вознаграждение., повестка, протокол собрания, бюллетени и т.д
 
В своём подъезде (1 этаж+ около подъездная территория) хотим поставить камеры для видеофиксации правонарушений , ну и для упреждения их.
Деньги собрали, оборудование купили,
Теперь надо провести собрание очное- заочное, и подписи собрать.

Хотели сделать своими силами оформление , по образцам из интернета, но наш председатель совета дома угрожает подать в суд,

так что нужно юридически безукоризненно всё оформить, чтоб ни под каким предлогом нельзя было докопаться.

=@

юрист найден

_________________________________

Собрание провели, камеры установили.
Собрание проводили в заочно- очной форме. Сначала ( за 10 дней) повесили объявление, потом пошли по квартирам.
И уже с собранными фактически голасами (50% кв.м. + 1 кв.м.) проводили собрание на котором кроме организаторов присутствовал только председатель :D
Помните, принимают участие в собрании только собственники. Не собственник не имеет права ничего подписывать.

Документация для проведения собрания ( уведомление о проведении собрания, уведомление о результатах собрания, бюллютень, протокол собрания):

на ЯндексДиске

на мэйловском облаке
Изменено: лентяйка - 07.04.2017 12:33:15
От тоннеля до бранзулетки http://www.mamcompany.ru/forum/forum75/topic58076/

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Фаина Георгиевна Раневская
 
если уже впереди маячит перспектива судебного разбирательства, то я бы перестраховалась и провела общедомовое собрание по поводу возможности использования общедомового имущества для установки камер и вообще в целом возможности их установки, так как стены 1 подъезда является общедомовой собственностью не только собственников 1 подъезда, но всего дома, соответственно, для кворума потребуется не менее двух третей от общего числа голосов собственников в доме в целом. Помимо этого, в повестке дня собрания не мешало бы определить порядок сбора средств на обслуживание этих камер, порядок оплаты за электричество, которое будет потреблять установленное оборудование, лицо, уполномоченное решать все эти вопросы, представлять интересы собственников во взаимоотношениях с третьими лицами по различным вопросам (по установке, эксплуатации этих камер) с правом заключения необходимых договоров (по ремонту, например). Вы обсуждали эти вопросы с соседями? Как именно это будет происходить - где будет находиться сервер, кто будет проводить все эти монтажные работы; придется же подключать все это оборудование к общедомовому прибору учета электроэнергии, соответственно, это надо согласовывать с УК, кто именно будет все это делать - кто-то из жильцов или же специализированная организация, есть ли все необходимые допуски к работам с электрическим оборудованием и т.д. Одно дело - установить видеокамеру у себя над дверью (что приравнивается по сути к дверному звонку), другое - устанавливать камеры во всем подъезде и при входе в него.
у меня есть образцы уведомлений, протоколов, бюллетеней для проведения общих собраний собственников по различным вопросам. Конкретно по вашему случаю - нет. Я могу скинуть их вам для образца, но это только образцы - то есть повестку дня и вопросы там нужно прорабатывать исходя из вашей конкретной ситуации.
юридические услуги для физических лиц и организаций
http://центрюст.рф/
 
Лазникова Наталья,
спасибо за ответ =@

Монтаж будет осуществляться собственными силами. Один из соседей финансово не участвовал, "отработает" руками, по образованию электронщик/электрик, насчёт допуска не уверена, но нам в принципе не надо и в электрощиток лезть, есть розетка для домофона 1-ом этаже. Сам видеорегистратор так же будет располагаться на 1-ом этаже.  

С директором УК общаться сегодня буду, так как планировала систему наблюдения сплавить в общедомовое имущество. Соответственно и расходы по содержанию. В голосование этот пункт включён будет.
Голоса "за" уверена соберу, т.к. другие подъезды тоже стали высказывать желание поставить и себе камеры. Но мы будем "первопроходцами", а они уже по нашему опыту будут работать.

Наталья, я не знаю сколько точно кв.м в собственности  *hm* . Нужно ли за неприватезированными метрами идти в нашу администрацию?
От тоннеля до бранзулетки http://www.mamcompany.ru/forum/forum75/topic58076/

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Фаина Георгиевна Раневская
 
Добрый день! Информацию о площади жилых и нежилых помещений можно посмотреть на сайте https://www.reformagkh.ru/ либо на сайте своей УК (сервис ГИС ЖКХ должен заработать во всю силу только после нового года) в разделе по своему дому. Если не найдете - можете мне позвонить (тел в профиле), я Вас сориентирую

только обратите внимание - площадь указывается именно жилых и нежилых помещений, а не всего дома в целом (куда входит и площадь мест общего пользования)
Изменено: Лазникова Наталья - 28.11.2016 18:12:38
юридические услуги для физических лиц и организаций
http://центрюст.рф/
 
Отчитываюсь.
Камеры поставили ( кроме одной, но тут чисто технический момент).
Наш казлина зиц председатель фунт оббегал все возможные инстанции сначала с бюллютенем для голосования, потом с протоколом собрания, везде был послан вежливо.
Последняя его истерика была, о якобы желании нашей УК , чтобы мы поставили на камеры отдельный счётчик на электричество.
Но во- первых, это его личные влажные фантазии, т.к. в управляшке я была, и лично с диром беседовала, и наш казлина был раскрыт, что это лично его хотелки.
Во-вторых, в протоколе было отражено, что оплата потребляемого ( три копейки, но всё же) будет оплачиваться вместе со всем остальным ОДН.
И к слову в третьих, собственно сам ОДН у нас по инициативе всё этого же нехорошего человека у нас с прошлого лета оплачивается по нормативу, несмотря на наличие общедомового прибора учёта,
так шта  *crazy*
В бесючке я рассказывала, что приходил этот Швондер как то с самоназначенной "комиссией" по камерам в составе он, техничка и электрик из ЖЭУ. Были все три члена мной облаяны и посланы, потому как имею на то законное право   в виде протокола с пятью подписями собственников, а также подписью представителя УК и их же печатью.
От тоннеля до бранзулетки http://www.mamcompany.ru/forum/forum75/topic58076/

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Фаина Георгиевна Раневская
 
Собрание проводили заочно очное, сначала месяц неспешно обходили соседей,
потом собрали собрание, на которое никто не пришёл :)

Могу поделиться нашей документацией, естественно надо будет править под себя

камеры на Яндекс Диске

камеры на мэйловском облаке
От тоннеля до бранзулетки http://www.mamcompany.ru/forum/forum75/topic58076/

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Фаина Георгиевна Раневская
 
только без обид, не хочется вас расстраивать, но посмотрела выложенные документы и сразу нашла ошибку (не буду здесь озвучивать, если разрешите - напишу тогда здесь)
изменила свое мнение
Изменено: Лазникова Наталья - 07.04.2017 01:37:13
юридические услуги для физических лиц и организаций
http://центрюст.рф/
 
Лазникова Наталья,
Я сомневаюсь, что козленков читает мамфорум   *crazy*  ,
Так что пишите здесь конечно! Буду только благодарна =@
Я документы выложила, чтобы другим проще было.
Все замечания учту, и если возможно исправлю =@
Изменено: лентяйка - 06.04.2017 22:54:39
От тоннеля до бранзулетки http://www.mamcompany.ru/forum/forum75/topic58076/

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Фаина Георгиевна Раневская
 
у вас нет кворума. проще говоря, не хватает проголосовавших, причем, что самое обидное, каких-то 30 метров - всего лишь одна квартира бы еще проголосовала. согласно ст.46 жк рф кворум должен составлять 2/3 проголосовавших от общего числа. считаем:
5858.7/3 *2 = 3 905.8 кв м должно было проголосовать. у вас же - 3 640.2
нет кворума = решения, принятые на общем собрании - неправомочны
как-то так

выход - возможно, вы неправильно подсчитали голоса, и проголосовало на самом деле гораздо больше, а была допущена просто техническая ошибка.
Если бы я проверяла правомочность собрания, то однозначно зацепилась бы за квадратные метры.


еще не смотрела внимательно все выложенные доки. Возможно, еще что-нибудь найду
Изменено: Лазникова Наталья - 06.04.2017 23:16:51
юридические услуги для физических лиц и организаций
http://центрюст.рф/
 
ой, стоп, не 30 метров не хватает, а гораздо больше(
к концу рабочего дня тоже уже с математикой не дружу)
юридические услуги для физических лиц и организаций
http://центрюст.рф/
 
Почему 2/3 ? :oops:
50%+1метр ! Именно на это мы и ориентировались. Потому как информация была от разных специалистов *hm*
Две трети голосующих невозможно собрать *hm*
Пы.сы.
Хотя в принципе мы могли добить 300 метров *hm* . Нам администрация обещала отдать муниципальные метры, если хватать не будет. А мы решили, что и так хватает *WALL*
Изменено: лентяйка - 07.04.2017 00:36:43
От тоннеля до бранзулетки http://www.mamcompany.ru/forum/forum75/topic58076/

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Фаина Георгиевна Раневская
 
п.3 ч.2 ст.44 ЖК РФ предусматривает, что к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится в том числе принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с п.1 ст.46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2 - 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Изменено: Лазникова Наталья - 07.04.2017 01:30:18
юридические услуги для физических лиц и организаций
http://центрюст.рф/
 
хотя... если вчитываться буквально в п.3 ч.2 этой 44 статьи жк - то здесь говорится о пользовании общим имуществом дома иными лицами. ведь если рассуждать логически, то собственники приняли решение об установке камер видеонаблюдения для своей, например, безопасности(если не доказано иное) и, конечно, иными лицами они не являются. В таком случае, принятое на собрании решение можно отнести к п.5 ч.2 ст.44 (иные вопросы), которое как раз и принимается большинством голосов.

Лентяйка, приношу свои извинения, признаю свою ошибку. Кворум у вас имеется. Спасибо, что выложили документы по собранию,  и в ходе рассуждений я изменила свое мнение относительно данного вопроса.Меня он зацепил,заставил еще раз перечитать ЖК. Еще раз спасибо вам, это очень полезно для саморазвития, так как глаз замыливается
Изменено: Лазникова Наталья - 07.04.2017 01:45:48
юридические услуги для физических лиц и организаций
http://центрюст.рф/
 
Лазникова Наталья,
Можете не извиняться, инфаркт уже случился :D
Тоже зацепило внимание про иные лица, а лица у нас все свои, местные :)

Кстати там о рекламе. Везде ведь висят эти городухи, и вряд ли где эти пресловутые 2/3 собирались0 *ah*

Наталья, а еще можно вопрос?! Хотим выбрать совет, председателя и другую управляшку. Голосовать должны большинство от 50%+ 1 метр, и большинство за. Правильно?
От тоннеля до бранзулетки http://www.mamcompany.ru/forum/forum75/topic58076/

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Фаина Георгиевна Раневская
 
Цитата
лентяйка пишет:
Лазникова Наталья,  

Можете не извиняться, инфаркт уже случился  

Тоже зацепило внимание про иные лица, а лица у нас все свои, местные  



Кстати там о рекламе. Везде ведь висят эти городухи, и вряд ли где эти пресловутые 2/3 собирались0  



Наталья, а еще можно вопрос?! Хотим выбрать совет, председателя и другую управляшку. Голосовать должны большинство от 50%+ 1 метр, и большинство за. Правильно?
фух, спасибо, что простили и что сейчас это все прочитали, а то я бы переживала, как вы там всю ночь мучаетесь, что кворума нет, и все по моей вине)
да, все верно (и это уже точно-точно :D )- для совета дома и выбора УК нужно, чтобы проголосовало 50% +1 от общего числа голосов в доме, и из этого количества проголосовавших было бы большинство за. Поэтому есть небольшая хитрость - пусть голосуют и те, кто против (сами того не зная - невольно будут помогать вам, а не мешать:D  :D  - для набора кворума. Главное, чтобы большинство было ЗА)
Изменено: Лазникова Наталья - 07.04.2017 01:55:29
юридические услуги для физических лиц и организаций
http://центрюст.рф/
 
кстати, хотела задать чисто технический вопрос по установке камер в подъезде - вот установлены у вас видеорегистраторы. А где находится сам жесткий диск, куда сохраняется вся инфа? в самих камерах флешки - то есть в общем доступе? или у кого-то в квартиру это все подведено? и сколько эта информация хранится? каков ее объем - в смысле за какой период есть ее возможность хранить - за месяц, за два,а потом она самоуничтожается и сверху записывается новая?
юридические услуги для физических лиц и организаций
http://центрюст.рф/
 
Лазникова Наталья,
Спасибо =@
Мы так же с камерами к людям приставали, хоть воздержался, хоть против, но выскажи свою "гражданскую позицию"   , голосуй, а то проиграешь :D
100% нам и не нужно, а большинство вмегда наберем :)

Ну если нареканий к документации нет, можно их людям рекомендовать?
От тоннеля до бранзулетки http://www.mamcompany.ru/forum/forum75/topic58076/

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Фаина Георгиевна Раневская
 
Цитата
Лазникова Наталья пишет:
кстати, хотела задать чисто технический вопрос по установке камер в подъезде - вот установлены у вас видеорегистраторы. А где находится сам жесткий диск, куда сохраняется вся инфа? в самих камерах флешки - то есть в общем доступе? или у кого-то в квартиру это все подведено? и сколько эта информация хранится? каков ее объем - в смысле за какой период есть ее возможность хранить - за месяц, за два,а потом она самоуничтожается и сверху записывается новая?
У нас подъезд проходной, был. Давно второй выход закрыт железной дверью.
Там и расположили регистратор. Регистратор брали на 4 камеры, в продаже есть разные варианты.
Жесткий диск устанавливается непосредственно в него, покупали отдельно на 2 Тб .
Особо не игралась с настройками, выяснила опытным путем. Памяти хватает на 3 недели.  Потом старые стираются. Так же как в машине регистратор, циклично пишет.
Насчет общего доступа, сейчас ключи у нескольких человек. А можно подключить к интернету, и через приложение сиотреть всем желающим. Правда этого в протоколе нет, мысль недавно родилась ;)
От тоннеля до бранзулетки http://www.mamcompany.ru/forum/forum75/topic58076/

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Фаина Георгиевна Раневская
 
Спасибо за ответ. Конечно, хорошо, когда есть человек, который разбирается во всей этой технике и знает как ее установить, чтобы все нормально работало.
Что касается документов, то при изучении вопросов повестки дня у меня остается ощущение какой-то незаконченности (например, нет вопросов касаемо размера собранных денежных средств (что не возникло неосновательного обогащения у того, кто собирал эти денежные средства), отчетности по ним, ответственного за ведение этой отчетности, вопросы обслуживания камер, возможности размещения регистратора именно в том закрытом тамбуре и ограниченного доступа в него - иначе эту закрытую дверь и тамбур можно расценить как препятствие в пользовании общим имуществом (помещением) дома ),  также есть еще пара некоторых моментов (например, указываются голоса не только в процентах, но и в кв.м. - везде - и в самом протоколе, и в результатах голосования;
в уведомлении о проведении собрания указано, что бюллетени принимаются до 05 января включительно, а в протоколе указано, что их закончили принимать 5 января в 13-00 часов. Думаю, в уведомлении надо четко прописывать время, до которого принимаются бюллетени, которое должно совпадать со временем в протоколе. Иначе это нарушение процедуры проведения голосования получается.
Также в уведомлении указано, что очный этап собрания будет проводиться возле подъезда 3, а исходя из протокола можно  сделать вывод, что он проводился в самом подъезде, а не возле. Налицо несоответствие места проведения собрания.
И я вот все никак не могу понять по поводу бюллетеня голосования - не пойму, вы сделали так, что в одном бюллетене могут голосовать несколько собственников что ли?
юридические услуги для физических лиц и организаций
http://центрюст.рф/
 
Лазникова Наталья,
Ну насчет человека разбирающегомя в технике, спасибо за комплимент конечно :)
На самом деле, привлекла троих соседей к этому делу.  *ah*
Все сделали своими силами, потому как лишних денег оплачивать услуги фирм тоже нет.
Обслуживать тоже планируем сами , пока во всяком случае.
Доступа в это помещение никогда ни у кого не было. Я летом отвоевала ключи у председателя, потом долго и нудно приводила там все в порядок, после того как там жили таджики из прошлой УКашки %)  нужно еще усилить дверь, и планирую использовать помещение для нужд жителей подъезда: коляски, велосипеды.
По деньгам. У меня была мысль, по окончании установки сделать отчет. Вывесить его на входе и внутри нашего подъезда, чтобы все кто сдавал деньги, могли с ним ознакомиться.
В бюллетене у нас действительно на несколько собственников , сэкономили бумагу :oops:
Есть квартиры где по 5- 6 собственников на одну квартиру.
Насчет места проведения собрания. Это имеет значение? А вообще у нас бывают собрания в подъезде по погодным причинам:)

Так, по времени в повестке и кв. м. учла ваши замечания.
Давайте я сегодня отредактирую ( заодно уберу наши данные) , и вывешу в новой редакции.
Посмотрите потом? =@
От тоннеля до бранзулетки http://www.mamcompany.ru/forum/forum75/topic58076/

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Фаина Георгиевна Раневская
 
Внесла правки.
Ссылки добавила в 1-ый пост.
От тоннеля до бранзулетки http://www.mamcompany.ru/forum/forum75/topic58076/

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Фаина Георгиевна Раневская
Страницы: 1
Читают тему



14790 пользователей<br>
на сайте за всё время

14790 пользователей
на сайте за всё время

16180 семей посетили<br>
наши мероприятия

16180 семей посетили
наши мероприятия

1324 мамы посетили<br>
семинары и тренинги

1324 мамы посетили
семинары и тренинги

2788 паре мама + малыш <br>
 помогли наладить<br>
грудное вскармливание

2788 паре мама + малыш 
помогли наладить
грудное вскармливание

×
Вход на сайт